BrE czy AmE?

Też nie lubię tej mieszaniny BrE i AmE. W dodatku to jedyny kurs z jakiego korzystam, i mam taki mętlik, że nie wiem, której odmiany się uczę! Pojedyncze słówka są oznaczone, ale przykładowe zdania już nie. A teksty lekcji w jakiej są wersji? Drodzy szefowie i nauczyciele eTutor! Byłabym szczęśliwa, gdyby mi się kiedyś udało opanować 1! wersję, a drugą to może w przyszłym życiu. :)
Moim zdaniem dobrze byłoby zabrać się do uporządkowania materiału, tak byśmy wiedzieli, czego się uczymy.

Przecież w zasadzie to ten sam język. Tam gdzie różnice są istotne jest to opisane. Poza tym te różnice są typu:

shop -> store,

czy też różnice w wymowie, jak np. przy can't (kant / kent),
czy schedule (szedżul/skedżul).

Ja np. jednego dnia chętnie przeczytam/posłucham "The Adventure of Tom Sawyer", drugiego coś z Sherlocka Holmesa i w zasadzie nie robi mi to różnicy, że jedno to British English, a drugie American English.

A od amerykańskiej odmiany angielskiego i tak nie uciekniemy, gdyż wystarczy, że włączymy jakikolwiek film i z dużym prawdopodobieństwem będzie tam "AmE".

Oczywiście dobrze jest znać różnice obu tych wersji, ale przecież ucząc się BrE, uczymy się również AmE, chociażby poznając różnice w wymowie, czy też w tłumaczeniu poszczególnych słów.

A akcent - no cóż nie oszukujmy się i tak nigdy większość z nas nie będzie brzmieć jak rodowity anglik. Poza tym poczytajcie posty Ipon i jej wywody nt. angielskiego w okolicy Bradford, czy choćby:

https://www.etutor.pl/pytania-jezykowe/pytanie/86226-Say_it_scouse_Jest_tutaj_ktos_z_Liverpoolu_.html

Smutne to, ale jedyne co nam pozostaje to starać się być komunikatywnym, a nie starać się mówić piękną przykładną angielszczyzną. Zresztą tak sobie myślę, że takie nadmierne dbanie o formę wypowiedzi i używanie wyrafinowanych form gramatycznych może brzmieć bardzo śmiesznie, w połączeniu z różniymi drobnymi błędami w wymowie, których przecież jako obcokrajowcy nie unikniemy.

Wiem, że moja wypowiedź może się wydawać kontrowersyjna, ale przecież każdy może mieć swój punkt widzenia. Ja uważam, że warto poznawać obie odmiany angielskiego nawet kosztem tego, że czasami nieświadomie troszkę je "przemieszamy".

PS. Zamiast negatywów proszę raczej o rzeczową dyskusję i argumenty za i przeciw.

Radmar pieknie to ujales nie skupiajmy sie na drobiazgach ale na caloksztalcie.Masz absolutna racje aby ogarniac jezyk w jak najszerszym zasiegu .

Do dania57:

Widzisz to jest problem samego systemu powtórek w etutorze.

Bo jednym razem (bardzo często) przyjmuje dwa tłumaczenia (dla BrE i AmE) np. "gray i grey", czy "color i colour". A innym pyta się o wyraz który można przetłumaczyć na naście sposobów nie dając żadnych wskazówek jakiego tłumaczenia oczekuje. Też mnie to drażni, bo w zasadzie szklanej kuli nie mam i nie jestem w stanie przewidzieć o które słowo mu akurat chodzi. Uzupełnianie zdań to już w ogóle jest tragedia, bo często/gęsto można użyć w miejscu do uzupełnienia 2-3 czasów, a użytkownik nie jest się w stanie stwierdzić o jaki czas chodzi.

Tak więc wg mnie to nie jest problem z BrE i AmE, tylko ogólnie z systemem powtórek. Odnoszę nawet wrażenie, że akurat jeśli chodzi o wyrazy różniące się w pisowni/wymowie w obu odmianach języka, to jest to całkiem sprawnie rozwiązane. Chyba jedyny "knot" tego rodzaju, który mi utkwił w pamięci to "bless you" i "gesundheit", których to wyrazów nie przyjmuje zamiennie.

A amerykanami się nie przejmuj - duża ich część sprawia wrażenie, jakby w ogóle byli zaskoczeni, że istnieje świat poza US (no i może Chinami ;), a już fakt, że w innym kraju mówi się także po angielsku w ogóle przerasta możliwości ich percepcji. Pewnie spory odsetek z nich nie wie nawet skąd ich język przybył i w jaki sposób powstało ich państwo.

Poza tym przecież większość różnic w pisowni to różnice typu:

redukcja ou -> o,
zamiana ses -> sis,
redukcja, ss -> s,
zamiana a -> e.

Nawet amerykanin potrafi zatrybić o jakie słowo chodzi, tym bardziej, że ich wymowa jest "zwykle" identyczna.

Proszę Państwa, jestem na poziomie A2 i w dodatku moje umiejętności są takie, że gdybym miała zdawać jakiś "poważny" egzamin na tym właśnie poziomie, zwyczajnie bym poległa. Mam przed sobą ogrom pracy, by obejrzeć sobie amerykański czy angielski film w oryginale i zrozumieć go bez stresowania się. Kwiecisty styl i perfekcyjny akcent leżą baaardzo daleko poza moim zasięgiem, (nie tylko w angielskim, ale także i w polskim! :)). Coś mi się wydaje, że nie umiem jeszcze tych różnic w akcentach wyłapać. Kuję i kuję, a w pewnym momencie "odkrywam Amerykę" - to nie ma sensu.
Uważam, że byłoby mi łatwiej uczyć się 1 wersji, i na początku nie zawracać sobie głowy różnicami pomiędzy amerykańskim, australijskim, i tym jak mówi ulica w Nowym Jorku, Dublinie i Liverpoolu. Jestem też przekonana, że gdybym opanowała dość dobrze jakąkolwiek odmianę, nawet egzotyczną, to poradziłabym sobie i z pozostałymi.
Dlatego byłoby super, gdyby te zdania, które są albo AmE, albo tylko funkcjonują w BrE, odpowiednio oznakować.
Nie rozumiem Ipon, co masz na myśli, radząc nam skupiać się na całokształcie, zamiast zajmować się drobiazgami. Wydaje mi się, że tak właśnie się uczę, pracując nad zrozumieniem tekstu ze słuchu, czytaniem, pisaniem, mówieniem, gramatyką i zawsze (gdy to możliwe) z nowym słówkiem dodając zdanie do powtórek. Niestety tak już mam, że jak czegoś nie rozumiem, albo są 2 wersje, to lubię to wyjaśnić.

Juz problemy bo amerykanski i angielski ten angielski mowiac o caloksztalcie mam na mysli ogarnianie jezyka w dowolnych segmentach.Gazeta,film,lekcja,piosenka czy tez korespondencja ze znajomym.Im wiecej obcowania z jezykiem i im wiecej roznorodnosci w kontakcie z jezykiem tym lepiej dla nas gdyz poznajemy jezyk z roznych aspektow.Zdobywana wiedza pozostaje w glowie i choć na początku mamy pewien mętlik i dziury w pamięci to z czasem wszystko sie ładnie poukłada i utrwali.Pozdrawiam:)

Do esterka:

Moje zdanie jest takie - lepiej wkuwać słownictwo niż jakieś wyrafinowane konstrukcje gramatyczne których może nawet nie będziesz w stanie nigdy użyć.
Ja nawet odnoszę wrażenie, że wiele słów zapada mi w pamięci właśnie dlatego, że staram się utrwalić ich różnice w AmE i BrE.

Od ilości poznanego słownictwa zależy twoja komunikatywność, zrozumienie mowy itd., natomiast gramatyka jest potrzebna, natomiast sama z siebie nie
spowoduje, że twoja komunikatywność znacząco wzrośnie.

Angielski na wyspach też się obecnie amerykanizuje i wśród młodego pokolenia
bardzo często usłyszysz zwroty, czy wyrazy typowo amerykańskie. Tak więc ta granica jest dość płynna.

Ja od kilku miesięcy wziąłem się za intensywne wkuwanie słówek i właśnie to spowodowało, że jestem w stanie dużo więcej zrozumieć i to także jeśli chodzi o angielski mówiony, z którym od lat miałem kłopot. Natomiast moja gramatyka jest gdzieś tak na poziomie A2, posługuję się sprawnie tylko 5-6 czasami i specjalnie mi to nie przeszkadza. Chociaż oczywiście staram się i podciągać w tym kontekście. Z tym, że zauważyłem u siebie, że poszerzanie znanego słownictwa daje dużo szybszy i bardziej widoczny efekt.
Tak więc jak już wkuję większość słownictwa z poziomów B1-B2, to wtedy wezmę się za gramatykę z tego poziomu :D

Wadą tego sposobu jest to, że większość egzaminów bazuje właśnie na gramatyce, a nie słownictwie, więc należy postawić sobie pytanie o cel nauki.

Jeśli uczymy się dla siebie to lepiej postawić w pierwszej kolejności na słownictwo, jeśli natomiast chcemy zdać jakiś egzamin, to niestety musimy mieć świadomość, że sprawdzi on głównie naszą znajomość gramatyki, a nie umiejętność komunikacji w danym języku. Zaryzykuję stwierdzenie, że można być nawet znawcą języka - teoretykiem. Znać mnóstwo zawiłych zagadnień gramatycznych i nie być się w stanie dogadać z osobą mówiącą w danym języku.

Podzielam opinię radmar2. Kiedyś uczyłam się angielskiego metodą szkolną, a więc głównie gramatyka, wypełnianie pustych pól, itp. System nudny i nienaturalny. W efekcie guzik rozumiałam, co ten filmowy przystojniak tam mamrocze ;) Teraz od ponad roku wałkuję głównie słownictwo, zdania; nie przejdę do kolejnej powtórki jak kilka razy nie odtworzę lektora. Uzupełniam to filmami, wywiadami, dokumentami (tylko ta tematyka, która mnie interesuje, aby z większą motywacją wsłuchać się i zrozumieć). Rezultaty z każdym tygodniem, miesiącem coraz bardziej odczuwalne.
A co do BrE i AmE - uczę się dwóch zestawów, bo jakoś nie mam większych problemów z ich zapamiętaniem i odróżnianiem (może dlatego, że jestem wzrokowcem i słowa koduję wizualnie - w Diki odmiana BrE jest po lewej ;P ). Te osoby, które chcą uczyć się wyłącznie jednej wersji, np. BrE, niech dodają do powtórek tylko te przykładowe zdania, które zawierają słówko BrE właśnie, i po kłopocie (przynajmniej jednym), czyż nie? :)

Najważniejsze to się dogadać ;)
http://www.youtube.com/watch?v=pmmsr7PAhWU&feature=related

"I must of said something right" :D

do bird:

Ja przyjąłem następujący system:

Przy powtórkach kilkakrotnie odsłuchuję zdania dołączone do wyrazów i staram się zrozumieć ich treść bez spoglądania na ekran (doskonale w tym pomaga stosowanie klawisza "m" i kolejnych w prawo, zamiast celowania myszką w ikonę głośniczka).

Jeśli nie mogę zrozumieć ich treści, wtedy dopiero posiłkuję się spoglądając na ekran i wysłuchując z jednoczesnym czytaniem tekstu. Chociaż trwa to długo, to stanowi dobry trening rozumienia ze słuchu.

Natomiast samych zdań nie dodaję zbyt wiele - jedynie wtedy gdy mi się jakieś bardzo spodoba lub stanowi jakiś fajny zwrot, albo gdy jakaś konstrukcja sprawia mi problem w zapamiętaniu.

To i ja dodam swoje 3 grosze. Też mi się podoba, że w tutorze jest kilku lektorów i każdy z nich mówi inaczej. Dzięki temu przyzwyczajam się do różnych akcentów i tego co mnie czeka w przyszłości w kontaktach z osobami anglojęzycznymi. Ludzie których spotkam, obojętnie w USA, czy w UK na 100% będą mówić nie wyraźnie w różnych dialektach i z dziwnymi akcentami.

Na początku też mi było ciężko przyzwyczaić się do tej różnorodności w tutorze, ale w życiu będzie jeszcze gorzej. Obecnie mój poziom zrozumienia ze słuchu prawie zrównał się ze zrozumieniem tekstu czytanego. Oglądam sobie swój serialik w oryginale (desperate housewives), oglądam prostsze filmy, kończę czytać grubą książkę po angielsku, a mój poziom w tutorze to wciąż końcówka A2 :oP
Jak widać osiągnięty poziom języka też nie określa umiejętności językowych.
Tak więc warto się wsłuchiwać w wszystkie zdania i nie przejmować się akcentem... a w filmach i książkach nie stresować się, że czegoś się nie rozumie, tylko nauczyć się rozumienia z kontekstu.

Gdyby sprawa z BrE i AmE była tak prosta jak Bird myśli, to naturalnie sprawy by nie było. Może wytłumaczę na przykładzie:
1) flat (BrE) apartment (Ame)
Można sobie dodać do powtórek, co kto woli, jest OK.

2) secure
zdanie przykładowe:
I need to make sure all is secure in my apartment.

Tu już nie ma oznaczenia, o jakie mieszkanie chodzi, ale sprawa nadal jest prosta, bo każdy zna zestaw flat - apartment, nawet ja.

3) tumble

Na stronie ze słowem tumble mamy tylko 1 zdanie, które można dodać do powtórek:
Real estate prices have tumbled this year.

Oczywiście, że nic się na stanie, jeżeli pojadę sobie na Wyspy dowiedzieć się jak tam się mają real estate prices, eTutor to jest jednak serwis, który ma służyć nauce i powiniem być tak uporządkowany, żeby nie było sytuacji niejasnych. Wystarczyłoby zdanie zapisać, np. tak:
Real estate(AmE) prices have ....

To nie jest tak, że tylko marudzę i narzekam. Etutor jest moim zdaniem rewelacyjny, jeszcze trochę i będę musiała się zastanowić czy z terapii uzależnień nie skorzystać. Tym nie mniej nie wszystko jest cacy i pozwoliłam sobie swoją opinię wyrazić. Poza tym przecież wiemy, że z powodu mojej wypowiedzi, zespół Etutora na pewno nie rzuci się w wir pracy i nie będzie dodawał oznaczeń BrE i AmE, tak że wszyscy mogą spać i uczyć się spokojnie.
Zasugerowaliście mi Państwo, że moja metoda nauki daje wiele do życzenia. Nie rozpisywałam się nigdy szczegółowo jak się uczę; z ostatnich wypowiedzi wynika nawet, że w zasadzie wszyscy pracujemy podobnie. W każdym razie wzięłam sobie poważnie tę krytykę do serca i zamierzałam się skonsultować z nauczycielką z Premium, niestety zmieniła pracę.

Esterka:

Na wstępie - naprawdę nikt Cię nie krytykuje. Każdy z nas jest inny, ma różnorodne doświadczenia z nauką i różne priorytety. Ja natomiast bardzo się cieszę,że taki wątek "wyskoczył" i mimo, że momentami odbijamy od tematu, to udało nam się wymienić np. różnymi "trickami" nt. sposobów nauki.

Mi np. nie zależy aby władać super poprawną angielszczyzną brytyjską, tylko aby móc zrozumieć różne treści w tym języku i być zrozumianym. Natomiast Ty możesz mieć inne cele i jest to całkiem naturalne - w końcu "gdzie dwóch Polaków, tam 3 zdania". ;) Nie zakładał bym jednak, że gdy w GB powiesz "real estate", zamiast "real property", to nie zostaniesz zrozumiana. Nie sądzę aby ktokolwiek robił tam angielskie tłumaczenia do amerykańskich filmów. :) Czy nam się to podoba, czy nie, mamy obecnie do czynienia z kulturą masową, mediami, internetem i te różnice powoli się zacierają. Czasami odnoszę wrażenie, że staramy się być "bardziej święci od papieża" i władać angielskim w czystszej formie, niż ten którym sami Brytyjczycy się posługują. A jak jest naprawdę to może powiedzą nam Ci użytkownicy etutora, którzy od kilku lat mieszkają na wyspach.

Z wypowiedzi ipon i innych osób wnioskuję jednak, że "everyday english" znacznie różni się od tego czego my staramy się nauczyć jako "BrE". A jeśli tak, to już należy się zastanowić, czy warto "zamartwiać się" różnymi niuansami, które nawet rodowity Brytyjczyk młodego pokolenia, ma mówiąc delikatnie "w poważaniu", czy może zbytnio pewnych kwestii nie roztrząsać, a zamiast tego nauczyć się w tym czasie kolejnych kilkudziesięciu słówek, czy też przeczytać jakąś anglojęzyczną książkę, względnie obejrzeć jakiś film w oryginale.

Tego typu decyzje każdy z nas musi podejmować samodzielnie, gdyż mamy różne cele związane z nauką angielskiego i co za tym idzie nie ma jednej uniwersalnej metody jego nauki. Inne potrzeby będzie miał ten kto chce się komunikować w tym języku, niż ten kto w przyszłości chce skończyć filologię angielską, czy uczy się do egzaminów.

Na koniec pozdrawiam gorąco wszystkich dyskutantów i dziękuję za możliwość wzajemnej wymiany doświadczeń i punktów widzenia.

Do Esterka zanim przeczytam co napisal radmar odpowiem po swojemu nigdy nie mialam angielskiego w polskiej szkole uczyal sie rosyjskiego i tak na dobra sprawe nie mam pojecia czy jesli zapisze sie na kurs ang w Polsce to bedzie to kurs Bre czy AmR bo nigdy chyba nie ma takich informacji kazdy zaprasz Cie na nauke jezyka angielskiego i tu pies pogrzebany bo nie wiem czy na takich lekcjach lektorzy udzielaja informacji na temat podwojnych znaczen slowek wersja angielska i amerykanska.Tutor to robi i mysle ,ze jest w porzo bo tutor tez proponuje lekcje angielskiego bez konkretow jaki to ma byc angielskiJa mieszkam w Anglii wiec wersje am pomijam ale ci co mieszkaja w Ameryce skupiaja sie na wersji amerykanskiej Widac Esterko,ze nie ma tak wielu roznic w tych niby dwoch angielskich Twoja wola ,na ktorej sie skupisz ale masz ten komfort,ze masz podane w szczegolnych przypadkach obie wersje.Takie jest moje zdanie pozdrawiam serdecznie milej nauki zycze :)

Wracając do podstawowego tematu - to nie jest tak, że bronię się przed amerykanizmami i zależy mi na brytyjskim akcencie, nawet nie zawsze potrafię te akcenty odróżnić. Na początku lat 90 próbowałam się nauczyć angielskiego z samouczków. Miałam 2: trudniejszy - brytyjski i bardzo łatwy i przyjemny Berlitz - amerykański. Niewiele tej nauki było i prawie nic nie pamiętałam, kiedy zaczęłam się uczyć w eTutor, ale amerykańskie "o" mi zostało. Trochę się na początku pomęczyłam, żeby je wykorzenić :).

esterka:
Widzisz, a ja mam kurs angielskiego z ESKK jakoś tak z początku lat 90-tych i tam np. dni tygodnia były wymawiane z końcówką "di" i też mi to było ciężko wykorzenić. To chyba dotyczy wszystkich kursów, w których jest jeden lektor - zawsze się znajdą wtedy jakieś odstępstwa, gdyż ta osoba akurat tak mówi.
Dlatego jak już ktoś napisał, w etutorze jest fajne to, że różne zdania wymawiają różni lektorzy i "często/gęsto" zdarza się, że nawet ten wyraz do którego są zdania jest wymawiany skrajnie inaczej, niż zaprezentowana jest wymowa samego wyrazu. Już pomijając "smaczki" typu:
as you do, what do you, would you like, których wymowa w zdaniach jest skrajnie inna, niż wskazywała by na to wymowa poszczególnych wyrazów. Anglicy strasznie lubią ciąć tego typu zbitki, co znaczenie utrudnia rozumienie ze słuchu w początkowym okresie nauki.

różnica pomiędzy brytyjskim i amerykańskim jest pozorna
o wiele trudniej się dogadać w samej UK
tutaj przecież jest najwięcej lokalnych dialektów
czasami Anglik nie zrozumie Anglika, który mieszka parędziesiąt kilometrów dalej, a każdy zrozumie Amerykanina
poza tym Brytyjczycy przyjmują amerykańskie słowa, amerykańską wymowę itd.
wprawdzie czasami robi się rzeczy jak tłumaczenie Harrego Pottera z brytyjskiego na amerykański, ale to odosobnione przypadki

Przecież to nie ja wymyśliłam, że istnieje amerykański angielski i brytyjski angielski. To materiały do nauki języka tak są oznaczane. Mieszkam sobie w środku Polski, tylko raz byłam zagranicą - skąd mam wiedzieć, że klasyczny, brytyjski angielski egzystuje tylko wśród filologów i może elity, z którą bym się nie identyfikowała (i vice versa, LOL). W polskim też nie lubię przesady i drażni mnie, kiedy ktoś je jabŁko, a reszta świata je japko.
Uznałam,że skoro wszystkiego nie ogarniam, na odbiór masowej kultury amerykańskiej się nie nastawiam, na przelot do USA, chociażbym chciała, to mnie nie (będzie) stać - no to zajmę się tym co bliższe i klasyczne. Przekonaliście mnie chłopaki, cierpliwie się uczę tego, co etutor ma. Zauważcie tylko, że nigdy nie krytykowałam, że ma 2 wersje (to jest akurat plus), tylko za to że się nieco przemieszały tu i ówdzie.

dania57 nie masz co się przejmować różnicami AmE i BrE z prostego powodu, zostaniesz zrozumiana jeśli cała wypowiedź będzie w miarę poprawna.
O wiele ważniejsza jest wymowa danego słowa, co do koloru to akurat w mowie nie dostrzeżesz różnicy 'color/colour' oczywiście Amerykanie odrobinę inaczej wymawiają to słowo ale to żaden kłopot.

PS. jest w UK sporo firm, które i tak maja w nazwie 'color' i są to firmy z UK.

Język angielski stał się językiem międzynarodowym. Ja jestem przekonany, że rodowity anglik w wieku średnim bez problemu zrozumie amerykanina, jak również amerykanin anglika o ile tylko będą mówili oni w miarę poprawnym angielskim a nie jak u nich na... "wsi".

To jest tak samo jak i w Polsce, jak kaszub zacznie rozmawiać z kaszubem, ślązak ze ślązakiem, czy góral z góralem to można wiele nie zrozumieć*. Ale jeśli mają oni świadomość, że rozmawiają z człowiekiem z zewnątrz, to przecież nie ma żadnego problemu (nawet pomimo dziwnego akcentu) aby z takim człowiekiem porozmawiać i go zrozumieć. Tak więc najgorsze co nam się może za granicą przytrafić to paradoksalnie uznanie za swoich. Szczególnie na prowincji. :)

* Jeśli nazwy te powinny być pisane z dużej litery to przepraszam, dajcie znać, to poprawię.

Englishman in New York... Pamiętacie tę piosenkę? :)

http://www.youtube.com/watch?v=kR2zVGQ1hNU

http://www.youtube.com/watch?v=d27gTrPPAyk&ob=av2e

Czyli słówka w słowniku diki są po BrE, a przykładowe zdania to już mieszanka BrE i AmE ?

A jak jest z lekcjami - videa, nagrania - jaka forma BrE czy AmE ?