Subtitles-- jakość, poprawność, przydatność napisów w filmach, utworach muzycznych itd.

Najczęściej korzystam z waszych odpowiedzi i pytań. Ostatnio Londynwarszawianka spowodowała zasadniczą zmianę w moim podejściu do codziennej nauki. Bardzo jestem wdzięczny. Niestety Piotr G. zamilkł, odeszło jeszcze parę osób co jest dla mnie stratą. Bardzo dobrzy nauczyciele etutor.pl. nie generują wątków, na szczęście odpowiadają.

Dawniej zdarzały się odpowiedzi nasze, które zamykały dialog. Jednak nauczyciele, oraz studenci, gdy dostrzegą, iż ich potrzebujemy, po prostu się angażują.

Dzisiaj tylko pragnąłbym podkreślić, iż temat wątku jest dla studentów każdego poziomu nauki od kursu A2 do C2. Sama informacja - - zastanawiałem się nad nauką z podpisami angielskimi, żadnego pożytku, porażka, sukces - jest dobrym punktem wyjścia do rozmowy twórczej.

Londonwarszawianko (LW) - tak tłumaczenia do tworzenia napisów do filmów to osobna sztuka tłumaczeń.

Jest to samoistny przedmiot na studiach lingwistyki stosowanej ( studia kończą się uzyskaniem tytułu zawodowego i naukowego magistra filologii). W warunkach polskich specjalizacja tłumaczeń jest najczęściej na wydziałach lingwistyki stosowanej nie na studiach filologicznych. Dróg do kariery zawodowej tłumacza jest wiele, niektóre z nich mają wręcz charakter opowieści różnych i ciekawych. Pomijam terminologię: lingwistyka, ligwistyka stosowana, filologia, filologia klasyczna, anglistyka itd.

Dlaczego z tłumaczeniem napisów jest dodatkowy problem, nazwijmy go niepoprawnie doktrynalny. Celem tłumacza jest umożliwienie oglądania: sprawnego, komunikatywnego filmu, nie dokładnie tłumaczony tekst: zleceniodawca prosi tłumacza by ten tak pracował, by w rezultacie jego tłumaczenia film się lepiej sprzedawał. Wynika z tego wiele dodatkowych założeń jakie tłumacz powinien przyjąć do realizacji zadania.

Trochę to wyszło zbyt ogólnie, ale gdy w kolejnym poście przedstawię przykłady, to zauważycie jakie różne to ma konsekwencje w korzystaniu z napisów. Odpowie też na pytanie jakich napisów warto używać do nauki języka. Mam nadzieję, że nie tylko LW będzie zainteresowana tematem.

LW masz rację całkowicie jeśli chodzi o zagadnienie wykonania tłumaczenia. W tym temacie mamy dwa zagadnienia:

1. jak wykonać dobre tłumaczenie dla napisów
2. jak wykorzystać subtitles do nauki języka?

Pierwsze i drugie zagadnienia są dość obszerne.

Moim pierwszszymi filmami - analizowałem całe filmy ( dawno temu) - Sound of music, oraz King and I ( bardzo znane musicale, z długimi, bardzo długimi uszami ( stare). Te filmy wybrałem bo dużo w nich piosenek, których uczyłem się na pamięć. W tamtym czasie to był wyczyn, z mojej strony , spisania tekstów. Może masz możliwość dotarcia do obu filmów, łatwiej byłoby głębiej przeanalizować niektóre zagadnienia.

Obecnie - często ćwiczę angielski na następujących filmach:

- Love again- bez super gwiazd- zaskakująco ciekawy film o przebaczeniu i miłości.


- Gosnell, the biggest America's killer. Film wyprodukowany ze społecznych funduszy, które zebrano w parę tygodni. Temat filmu trudny - ochrona życia. Dobra gra aktorów wszystkich, ale mnie porwała za serce prokurator Lexi, pielęgniarka Betty. Dobrze się spisał detektyw Woody - odtwórca wcześniejszy supermana. Słownictwo procesów sądowych. Dużo dialogów.

- Remember the goal 10:31- szkoła średnia dziewcząt, sport. Bardzo dobry film do pracy z angielskim. Oraz do kompletu- Perfect Race -niesamowite iż Pani Coach - wytacza moralne kawałki, a widz albo się śmieje, albo pozostaje zadziwiony.


Gdy klikniesz szukaj na YT, to mając tytuły znajdziesz filmy.

Z subtitles raczej korzystam w wersji angielskiej, bo oglądam filmy nieanglojęzyczne - uważam, że jest to świetna forma ćwiczenia szybkiego czytania i przyswajania tekstu bez zbędnego roztrząsania każdego wyrazu z osobna.
W song lyrics to dla mnie przyjemna forma sprawdzania słuchania. Trzeba jednak pamiętać, że często artyści celowo używają błędnej gramatyki żeby tekst pasował do rytmu, więc warto patrzeć na niego z rezerwą.
Ogólnie, jak do każdej formy tłumaczenia mam mieszane uczucia, co do napisów. Tak jak wspomnieliście, ich głównym celem jest przekazanie treści filmu, a nie dokładne przekładanie tekstu z jednego języka na drugi, jednak osobiście przeszkadza mi pomijanie niuansów wynikających z "głębszego" rozumienia języka danego kraju. Często gubi się pewne "smaczki", które dają zupełnie inny wydźwięk filmowi czy tekstowi piosenki.

LW, Ewa J. dzisiaj jestem bardzo zajęty. Będę spóźniony z dokładniejszą odpowiedzią. Opiszę jak wygląda moja sesja uczenia się z wykorzystaniem filmu -Remember the Goal 10:31.


Jeśli mam siłę dobry dzień to sesja może trwać nawet 45-55. Nie liczę czasu gdy nauka polega na puszczeniu filmu a wygodnicki Michał sprząta w pokoju, przygotowuje w kuchni posiłek, zamyka oczy słucha - i sprawdza czy rozumie, czy w głowie odtwarza muzykę języka nagrania. To zajęcie bywa czasem miłe i przyjemne, a czasem wkurzające.

Zajmę się samym początkiem - do about 6 minuty, oraz piosenką A girl, beautiful warrior zaczynając od about 27 minuty. Taki jest plan. Pozdrawiam.

Moja nauka z wykorzystaniem napisów. Obecnie korzystam z napisów angielskich oznaczonych jako - Stany Zjednoczone.

{ Niby oczywistość, jednak powstaje problem wyboru, gdy tekst z napisami nie jest synchronizowany z odtwarzanym filmem, korzystałem wtedy z wersji automatycznej. Czyli dokładnie trzeba czuwać którą wersję językową wybrać.

Jeśli zabieram się do nauki z wykorzystaniem filmu, to muszę zapewnić sobie dostęp do filmu na roku lub dwa. To jest bardzo ważna uwaga, warto jest wziąć do serca, nauka była sensowna. Będę wyjaśniał to precyzyjniej w dalszej dyskusji.}

Na początku filmu jest motto, które w dalszej części będzie pięknie wyjaśnione 5 wspaniałym dziewczynom przez panią Coach.

Nie warto chyba wgłębiać się w formę języka motta. Odnotowałem tylko dwa zapisyć;
laugh v.,, laughed 2,3,, laughing, słowo jest też noun. countable
-- znamy frazę laugh at somebody, można wyjątkowo powiedzieć laugh somebody to scorn ( zaskoczyło mnie dlatego zanotowałem)

Dziękuję za podrzucenie wątku i filmów - inspirujecie mnie, również zaczynam.

Wszystie Wasze uwagi pokazują wybrane aspekty do wychwycenia.
Powinienem przeprowadzić analizę kilku fragmentów. Postanowiłem jednak to pominąć, bowiem trudno to się pisze, i nie zawsze jest zrozumienie lub potrzeba takich analiz.

Jakie uwagi ważne moim zdaniem są ważne do nauki przez oglądanie filmów:

1. Nauczyciel Greg twierdzi, że nie warto oglądać filmów z czy bez napisów przez studentów, bo to mało wnosi.
Zdziwicie się, że powiem, iż rozumiem tego doświadczonego nauczyciela.
Kilkakrotne obejrzenie filmu z wypisaniem zwrotów, idiomów to za mało. Film jest wykorzystany gdy zamykając oczy słyszę i rozróżniam każde zdanie pod względem gramatyki, zrozumienia tekstu, ODTWORZENIA DZWIĘKÓW, FRAZ, ZDAŃ. Osobiście z trudem dochodzę do takiego stanu zrozumienia 1, umiejętności odtworzenia 2.

2. Napisałem że dwa lata powinniśmy mieć dostęp do filmu.
Sound of music jest filmem nad którym pracuję dłużej. Nie jestem dzisiaj zadowolony z moich osiągnięć. W nauce miałem dwie długie przerwy.

3. Dlatego nie zachęcam studentów z poziomem b1 do pracy z całym filmem. jeden mały fragment 2 - 3 minuty wystarczy. Pięciominutowy fragmet to maksimum.

Minimalny poziom angielskiego to porządne b2, by twardo korzystać z filmów z dużym powodzeniem.


4. Bardzo ważne jest określenie celów nauki ( u mnie to poprawa wymowy, intonacji, mówienia, bowiem nie mam teraz żywych kontaktów z natvami, ani nie przebywam w krajach gdzie mówi się po angielsku - Indie wyłączam z tej listy.

Pozdrawiam,
M.

Are you a member of the Orange Hills Academy girls cross country team?

Powyższe zdanie omal mnie pokonało. Namęczyłem się niemiłosiernie by wszystkie wyrazy usłyszeć.
1. moja prośba - powinno być cross coutry team, czy cross- country. Gdyby w Diki nie zapisano cross country running, to zapisałbym cross-country team.

2. Kiedy po raz pierwszy słuchałem powyższe zdanie nie było porządnych napisów w wersji amerykańskiej ( captions/ subtitles;- może warto nauczyć się wyrażenia o odrębnym znaczeniu - the credits, credit titles). Zupełnie nie słyszałem GIRLS, oraz słabo słyszałem TEAM. Długą prowadziłem walkę by nie tylko zobaczyć napis girls, team. Stosowałem wielokrotne powtórki, wreszcie zwolnione odtwarzanie 0,5 lepsze byłoby 0,75 ale nie mam tej opcji. Potem walczyłem z intonation. Słyszałem, że blondynka pani Coach, bardzo ją lubię i cenię jako aktorkę, ładnie mówi to zdanie i warto nauczyć się porządnego shadowingu. Dzisiaj zaliczam to zadanie na- w miarę przyzwoitą tróję.

Nie wiem dlaczego to zdanie okazało się tak trudne dla mnie. Czy Waszym zdaniem słusznie poświęciłem tyle potu i czasu by je odtworzyć? W nauce - przy wykorzystaniu filmów, czasem wart opuścić jakieś zdanie, gdy mamy blokadę w nauce.

Jeszcze mała uwaga, gdy gdy puścimy nagranie w zwolnionym tempie - to słychać lepiej wszystkie połączenia wyrazów, melodię większych fraz. Dlatego warto je odtwarzać w zwonieniu na ekranie, i kontynuować shadowing w zwolnieniu. To znacznie poprawia moje mówienie po angielsku.

Oglądając w celach edukacyjnych serial EastEnders na BBC, zawsze to robię z napisami na komórce.
W każdej chwili mogę zrobić screena i poszukać znaczenia danego zwrotu lub dodać go do powtórek.
Poza tym, podczas oglądania tego durnowatego serialu z napisami, wykorzystuje inną metodę zwaną shadowingiem, powtarzam za aktorami kwestię.
Staram się nauczyć melodyki i mowy łącznej (connected speech), to jest dla mnie najtrudniejsze w języku angielskim.

Polecam nowy vlog na kanale: Pronunciation with Emma, tak od 7:30
https://youtu.be/0BM38qDGiaA

Rozumienie ze słuchu trenuje sobie, słuchając podcastów gdy jeżdżę rowerem albo coś innego robię.

Piotrze miło przeczytać Twój post a razem z odpowiedzią LW, to jest trochę ciekawostek i ważnych merytorycznych uwag jakie przedstawiliście. Dziękuję Wam serdecznie.

LW ciekawy jestem jak Piotr skrytykuje Remember the Goal 10:31 za język i wymowę, oraz czy spodoba mu się generalny przekaz filmu.

Sądzę iż właśnie w tym filmie owego connected speech moża się nauczyć praktycznie; connected speech przy zwolnionym odtwarzaniu. Chodzi mi o formalne connected speech razem ze wszelkimi liaisons.

Dlaczego wykładam się na prostych zdaniach, bo nie łączę wyrazów, bo mówię po polsku, odtwarzając angielski tekst, nie przyspieszam gdzie trzeba, bo zwalniam kogda nie nada. Ten film ze staranną wymową przynajmniej pomaga zauważyć błędy.

Pod tym względem dobry jest do oglądania również film Gosnell, the biggest America's serial killer ( fim nakręcony bardzo dobrze za społeczne pieniądze zebrane w ciągu paru tygodni).
Wypowiedzi w sądzie są staranne i przemyślane. Mówione w dobrym angielskim. Przy całej okropności zdarzeń, mamy kontrasty: zmanierowanej ideologicznie sędziny (która nie mogła się pogodzić iż kiepsko wypadła, i zatrzymała film na półkach przez wszczęcie rozprawy sądowej) kontrast z mężczyzną sędzim?; oraz jeszcze ciekaszy kontrast pani prokurator Lexi z obrońcą Gosnella; trzeci kontrast; młodej nurse Betty i pani doctor która prowadzi czystą i zgodnie z przepisami klinikę.

Oczywiście sprawa języka jest na dalszym miejscu w filmie, ale język tego filmu jest dobrym angielskim który podnosi jakość formalną, oraz komunikacji dla widzów.

W rozważaniu o znaczeniu dobrych subtitles, trochę po macoszemu potraktowaliśmy piosenki.

1. Oczywiście najlepiej nauczyć się śpiewać. Mamy jednak, ograniczenia oraz lubimy lub nie.

2. Pozostaje druga technika do uruchomienia naszego dobrego mówienia po angielsku. Czytamy gdy wykonawca śpiewa. Naprawdę dobrze łapie się rytm zdania. Rozpoczynamy razem z artystą oraz kończymy razem z nim. To dla mnie jest bardzo dobrym ćwiczeniem.

Mam nadzieję iż spodobają się Wam obie propozycje: śpiewu, oraz czytania.

LW - oczywiście oba ćwiczenia z piosenkami -a nie jedno lub drugie - są szczególnie przydatne, gdy nie mamy możliwości rozmawiania z nativami.

chyba jakoś temat się zamknął, ale można nie rezygnować. Wprowadzę Wasze i własne sugestie do osobistej nauki!!! Dziękuję wszystkim za dobre zapisy w dialogu.

LW - świetny komentarz, plus ciekawostka bardzo przydatna.

Przyznam się, iż już wprowadziłem jedną jednak istotną poprawkę w nauce - nie jedyna korekta - polega ona na zwiększeniu znacznym shadowingu słów piosenek w formie czytania.

Zaznaczam to ma być shadowing zgodny w intonacji, wymowie z np. piosenkarzem Johny Cash'em razem z ukochaną June; czy piosenkami Marylin M., Julii Andrews; shadowing cztanie może być bardzo ścisłe, lub swobodne.

Wyłapuję sporo błędów własnych, wychodzą moje korekty.

Podsumowanie: unikam szybkiego uczenia się śpiewania w fazie wstępnej, a naukę śpiewu zaczynam po dobrym i bardzo dobrym opanowanie shadowingu czytanego. Naprawdę jestem zadowolony z tych korekt nauki.

Świadomie wracam do początku posta, to w moim zamiarze nie jest zbędne powtórzenie ( redudancy).
LW - świetny jest Twój komentarz. Szkoda iż mogę przyznać Tobie TYLKO jeden plus. To nie jest sprawiedliwe.

LW- ćwiczę angielski z tą piosenką.

LW- właśnie Twoja piosenka ma taką dobrą do nauki linię melodii. Masz wielkie, zaufanie do możliwości nauki śpiewu, szczególnie u Panów. Składam podziękowania w imieniu własnym i mężczyzn.

Na pewno przedstawiasz sprawy zwięzłym językiem, co jest dużą zaletą. Piotr w zależności od nastroju. Piszący ten post Michał, zwięźle nie bardzo potrafi pisać. Korzystam z Twoich lekcji całkiem gratisowo. M.