Repetitions - doświadczenia, uwagi

Obecnie mam codziennie ok. 150-170 powtórek do wykonania z czego ok. 50 to zwroty/zdania z zapamiętaniem których męczę się od dłuższego czasu. Staram się utrzymać powtórki w granicach od 100 do 180. Z tego też względu obecnie nie dodaję za dużo trudnych zwrotów.

Dodaję słówka, zwroty i te zdania, które są na listach. Ale nie przerabiam list po kolei. Mam jeden poziom z którego robię lekcje po kolei i bardzo powoli a dodatkowo wyrywkowo dodaję wyrażenia z różnych list tak jak mi one pasują. Nie dodaję zdań widocznych jako przykładowe dla słówek. Natomiast robiąc powtórki zwracam uwagę na te zdania.

Robiąc powtórki główną wagę przykładam do wymowy bo to jest mój główny problem.

Uważam też, że przykładowe zdania z "dziurami" do wypełnienia odpowiednią formą czasownika/rzeczownika itd są świetnym sposobem na powtarzanie gramatyki. W powtórkach są one wymieszane więc można ćwiczyć różne aspekty gramatyki :-)

Powtórki uważam za największą zaletę eTutora :-)

Pani Barbaro, dziękuję za post. Już ta informacja o sposobie wyboru elementów jest dla mnie pouczająca.

POWTÓRKI - To jest oryginalny i dobrze wypracowany system nauki eTutor. Właśnie fakt iż są one porządnie nagrane i całe zdania i pojedyncze wyrazy, i frazy to jest to czego nigdzie indziej nie ma. Prawie można niczego innego nie wykonywać a nauka postępuje do przodu.

Dla mnie kryterium wyboru dziś jest przydatność zdań w codziennej nauce i w zakresie moich osobistych lub zawodowych zainteresowań.
Wykonanie 100 powtórek dziennie jest celem. Podziwiam wszystkich, którzy wykonuj ich więcej. Słaby jestem w szybkim wykonywaniu powtórek.

Michał

Staram się dodawać codziennie nowe słówka do nauki i aktualnie mam po ok. 150 powtórek dziennie. Część słówek bez problemu pamiętam z częścią są spore problemy i powtarzam je praktycznie codziennie i przy nich czasem dodaję notatki w postaci definicji angielskiej ze słownika Longman (http://www.ldoceonline.com/) oraz dołączam do powtórek przykładowe zdania (ze słownika wbudowanego w eTutor).

Co do sposobu nauki - przerabiam kurs eTutor oraz eTutor Business English (średnio 2 lekcje tygodniowo, czasami w ramach "powtórki" przerabiam też po kolei poziom A1 od początku natomiast 1 lekcja to kilka minut i 99% elementów pomijam, jako że je znam) i dodatkowo dodaję słownictwo, które poznaję czytając różne teksty po angielsku, przy wykorzystaniu słownika Diki.pl

Rzeczy związanych z gramatyką nie dodaję do powtórek, przerabiam je w lekcjach a następnie powtarzam wykorzystując posiadane książki, taki sposób zdecydowanie bardziej mi odpowiada.

Etutor przez zmiany wymusił powtarzanie również A1. Tak też u mnie idzie taka powtórka bardzo szybko. Chociaż z wymową to i na tym poziomie nie należy moim zdaniem przyspieszać.

Log Powtórki zawiera również zdania gramatyczne na uzupełnienia. Jeśli się wyłożę to wiem które lekcje należy powtórzyć. Poza Diki przy wszelkich wątpliwościach lub potrzebach porównań sięgam do słowników online Cambridge, lub Miriam Webster. Szczególnie to potrzebne przy pracy nad zdaniami, które zaznaczyłem do logu Powtórki.
Następnie piszę do nauczycieli etutor. Są bardzo pomocni oraz fachowi.
Duszku dziękuję.

Marzy mi sie wykonywanie po 500 powtorek dziennie ale jak mam 250 to czuje sie komfortowo. Trudniejsze slowka i zwroty opatruje notatkami, w ktorych sa np. pierwsze litery poczatkowe np. nie mogłem nauczyc sie slowka antecedence, uprzedniosc :-) opatrzylem go notatka: ant......ce
Moja rada nie ma co za bardzo i za dlugo zatrzymywac sie nad slowkami i zwrotami, ktorych nie mozemy zapamietac, ktore nas zatrzymuja w nauce. Poprostu trzeba je powtarzac, za 5, 10 lub za 20 powtorzeniem zapamietamy je.

Tak, powtarzać trzeba, ale jest jakaś granica ile można się nauczyć na jeden raz. Nie wystarczy tylko kliknąć - ale nadmierne zatrzymywanie się nad jednostkowym hasłem też nie służy. Sam log powtórek zapewnia powrót do hasła.

Zaczynam nagrywać swoje odpowiedzi ( wykonywane powtórki) na smartphone. Wydaje się to bardzo celowe. Co myślicie? Macie doświadczenia?

W moim odczuciu najlepiej jest mieć w powtórkach mniej niż 100 słówek dziennie. Miewam okresy, gdzie jest więcej i trochę mnie to męczy, a chyba nie o to w tym chodzi.

Częściej dodaję słówka z list, zamiast z lekcji. Wybieram sobie takie, które uważam, że mi się bardziej przydadzą. Aktualnie mam dodane niecałe 2000 słówek / zdań.

Powtórki, to niestety moja zmora. Zrobiłam w niecałe 90 dni A1, więc nie jest to jakieś tempo szybkie, dodałam w tym czasie wszystkie słówka z 1000 i początkujących, dodaję czasem słówka z książek czy seriali. No i zaczyna się mój koszmar: wyskakuje ponad 300 słówek, co nie jest realne, żeby zrobić porządnie. Od kilku dni już daję tylko 4ki, żeby te ilości zminimalizować, co już w ogóle jest bez sensu, ale serio nie mam pomysłu co z tym zrobić. Dlatego tak wałkowałam temat przenoszenia słówek z powtórek głównych do specjalnych, żeby chociaż wyeliminować słówka, które już dobrze znam, ale po wyrzuceniu ich z powtórek głównych - w specjalnych też nie chodzą. Koło się zamyka. Wpadłam w jakąś pułapkę bez wyjścia. Ma ktoś pomysł jak z tego wybrnąć?

Na komentarz było za długie :-)

SmallM

Zgadzam się z tym co napisał abmmichal.

Przy okazji - napisałaś, że "zrobiłaś" A1 w niecałe 90 dni. Czy uczysz się angielskiego od poziomu początkowego czy też w rzeczywistości jesteś na wyższym poziomie ale rozpoczęłaś powtarzanie od zera żeby pouzupełniać ewentualne braki? Bo jeśli jesteś początkująca - to w 90 dni właściwie nie da się nauczyć poziomu A1, to jest BARDZO szybkie tempo. Można przerobić lekcje w 3 miesiące ale na pewno nie nauczyć się z pełnym zrozumieniem oraz trwałym zapamietaniem całego nowego słownictwa z poziomu początkującego. Może stąd problem z powtórkami? Jeśli dodane do powtórek słówka są dla Ciebie nowe to będziesz miała sporo powtórek każdego dnia. Przy tak dużej liczbie nowych słówek trudno jest efektywnie robić powtórki.

Moja rada - zwolnij tempo dodawania nowego słownictwa i przerabiania kolejnych lekcji. Skup się na potórkach. Jeśli chcesz dodawać nowe słownictwo z książek czy seriali to dodawaj je ze słownika na własne listy - takie listy można wyłączyć z powtórek. W ten sposób stworzysz sobie "poczekalnię" na czas gdy liczba powtórek spadnie Ci do poziomu jaki zdołasz ogarnąć.

Dawanie 4 żeby zejść z liczbą powtórek jest faktycznie bez sensu. W ten sposób słówko "spadnie" do bardzo odległych powtórek. Na tyle odległych, że gdy się pojawi nie będziesz go pamiętać i będziesz się uczyć go od nowa. Chyba, że o to właśnie Ci chodzi?

Dziękujemy za sugestię - przekazaliśmy osobom decyzyjnym wspomnianą propozycję dotyczącą jeszcze większego zwiększenia częstotliwości powtórek w ustawieniach i została ona bardzo dokładnie przeanalizowana.

Nasi metodycy, bazując na swojej wiedzy oraz doświadczeniu w planowaniu przebiegu nauki, stwierdzili, że znaczące zwiększenie częstotliwości przydzielania powtórek będzie w dłuższej perspektywie negatywnie odbijać się na procesie nauki. Wiąże się to z używanym przez nas narzędziem, które pomaga maksymalizować efektywności nauki naszych Użytkowników – algorytmem „Spaced Repetition”. Opiera się on na powtarzaniu poszczególnych elementów po określonej liczbie dni – oznacza to, że musimy wówczas wykonać pewien wysiłek mentalny, aby przypomnieć sobie dane słowo. Zbyt mocne skrócenie interwałów czasowych pomiędzy datami kolejnych powtórek niestety zmniejszyłoby skuteczność tego algorytmu, co przełożyłoby się na słabsze zapamiętywanie słownictwa przez Użytkowników. Dlatego też, bieżące warianty częstotliwości powtórek pozostaną w takiej formie jak dotychczas.

Pozdrawiamy.

Panie Dawidzie,
Jeśli zespół lingwistów nauczycieli i dydaktyków lingwistów potwierdził te fakty na podstawie badań stochastycznych, wiem że takie badania są prowadzone, to chylę czoło.
Dziękuję.

Best regards,
Michał

Też za długie na komentarz ;)
Byłam na wakacjach, dlatego dopiero teraz odpowiadam. Nie Basiu, nie jestem początkującą. eTutor ocenił mnie na B1 i generalnie wszystkie poziomujące testy wahają się między mniej lub bardziej średniozaawansowanym, dlatego mogłam sobie pozwolić zrobić A1 w 90 dni (szczególnie, że A1 i A2 robiłam w życiu wielokrotnie, nie tylko Internetowo, ale i w normalnych szkołach językowych).
Robiłam A1 z tego względu, że chciałam uporządkować wiedzę i iść po kolei, z tego samego względu nie chciałabym wyrzucać z powtórek prostych wyrazów, bo lubię sobie popatrzeć ile to już umiem ;) poza tym słusznie zostało powiedziane, że jak mamy w powtórkach tylko trudne wyrazy, to są one baaardzo męczące. Mi przynajmniej część słówek wciąż się ze sobą myli i jakbym miała tylko takie w powtórkach, to byłyby one bardzo uciążliwe. Czasem warto zobaczyć, że coś się pamięta ;)
Opcja rozkładania powtórek jest ok, ale tylko od czasu do czasu. Gdy korzystałam z niej zbyt często efekt był jeszcze gorszy niż wklepywanie wszystkim słówkom 4 - ponieważ nie powtarzały się w żadnym sensownym interwale czasowym, który pomagał mi je zapamiętać.
Nie wiem jeszcze co zrobię, ale zdecydowanie powinnam mieć tych powtórek mniej. Przed urlopem byłam na etapie, że całkowicie wszystko już mi się ze sobą mieszało, nawet słówka, które znałam. Teraz po powrocie jest zdecydowanie lepiej i dzisiejsze powtórki wyglądają naprawdę ok. Wniosek prosty: byłam już przeforsowana. Może spróbuje przestawić częstotliwość na jak najmniejszą, ale nie wiem czy to coś da, bo mnie te algorytmy jakoś nie lubią i wyrazy wyskakują mi częściej niż powinny ;).

No i znowu było za długie na komentarz :-)

SmallM,
No to chyba robisz ten sam błąd co ja na początku korzystania z eTutora :-) Dokładnie tak jak Ty chciałam jak najszybciej dotrzeć do swojego poziomu ale jednocześnie przerobić początkowe poziomy. Większość słownictwa znałam albo choć kojarzyłam więc dodawałam wszystko do powtórek. Ale efekt był właśnie taki jak u Ciebie - wyskakiwało mi dziennie po kilkasek powtórek, których przerobienie było koszmarem. Przy takiej liczbie byłam już tak zmęczona, że pomimo znajomości słówek i tak zaczynały mi się czasem mylić. Brakowało mi czasami czasu żeby porządnie się zastanowić w trakcie powtórek nad tymi, które rzeczywiście były problematyczne czy kilkakrotnie powtórzyć wymowę tam, gdzie choć słówko świetnie znałam, to już niekoniecznie tak świetnie je wymawiałam. No i czasami nie starczało mi czasu na przerobienie wszystkich powtórek przypisanych do danego dnia. Co powodowało, że następnego dnia miałam ich jeszcze więcej. No i nie starczało czasu na powtórzenie tych z którymi przy pierwszej powtórce miałam faktyczny problem. :-(
Ja wybrnęłam z tego tak, że przestałam na jakiś czas dodawać nowe słówka i robiłam co mogłam, żeby każdego dnia przerobić wyznaczone powtórki. Po jakimś czasie ich liczba spadła do poziomu jaki byłam w stanie codziennie ogarniać. I dopiero wtedy zaczęłam ponownie dodawać nowe słówka. Wtedy też zwolniłam tempo przerabiania lekcji oraz zaczęłam robić lekcje z dwóch poziomów jednocześnie - od początku żeby mieć jednak powtórzone wszystko oraz tego właściwego. Przerabiam lekcje w takim tempie, żeby nie dodawać za dużo słówek. Wyznaczyłam sobie limit słówek w powtórkach jaki jestem w stanie opanować codziennie i tego się trzymam. U mnie ten sposób się sprawdza.
Jak dla mnie rozkładanie powtórek może być rozwiązaniem na wypadek np. wakacji czy braku możliwości przez kilka dni wykonania powtórek. Ale to raczej takie koło ratunkowe a nie coś co stosowałabym często. Jednak jak napisałaś psuje to mechanizm przydzielania powtórek i efekt nie jest taki jak by się chciało.
Radzę przez jakiś czas nie dodawać nowych słówek do powtórek. Przerabiać powtórki aż ich liczba spadnie i potem pilnować wyznaczonego sobie dziennego limitu. Nie warto się przeforsowywać bo efekt jest odwrotny do zamierzonego. Powodzenia :-)

mam pytanie w kwestii naliczania punktów za powtórki w lekcjach. Kiedyś za powtórne przerobienie w lekcji slowka były naliczane punkty za powtórki słówek w lekcjach. Obecnie takie punkty nie naliczaja się. Nawet w raportach nie jest pokazywane, że zostały powtórnie przerobione słówka w lekcjach. Dlaczego?

Jest jeszcze nowy temat manipulowanie przy powtórkach.

Może dokładniej warto się zastanowić, jakie funkcje w uczeniu się mogą mieć bądź mają powtórki.

Czego uczę się przy pierwszym powtarzanie, a czego przy drugim, i kolejnym? Czy tylko zwrotu? Czy zdania? Czy intonacji? Czy gramatyki? Czy pisowni itd.?

Wreszcie może to zależeć od okoliczności w jakich studiuję język, czy uczymy się sami, lub w Polsce? Gdzie mieszkamy?

Temat jakby się wyczerpał. Myślę że nie całkiem - nie chcę jednak wchodzić w szczegóły dla których nie ma zainteresowania.
Repetition - mimo swej prostoty jest w moim przekonaniu - oryginalnym rozwiązaniem twórców eTutor ( ciepło myślę o nauczycielach). Nagrania zdań,sposób ich doboru - dbanie o powtórki - daje bardzo dobre narzędzie nauki niezależnie od poziomu nauki i celów nauki.

O niedoróbkach nie piszę, pewnie je znacie lepiej ode mnie. Plusem szkoły eTutor a szczególnie systemu powtórek ( dużym plusem ), jest to, iż niedoróbki zdań, wątpliwości, nowe odkrycia w zdaniach i wyrażeniach można poważnie i rzeczowo skonsultować z nauczycielami szkoły. A poza zupełnymi przypadkowymi odpowiedziami formalnymi ( niezwykle rzadko się to zdarza); przekazywane wyjaśnienia są kompetentne oraz pisane z dbałością o dobro studenta szkoły.

Przerobiłem wszystkie lekcje wszystkich poziomów już dawno: oczywiście powtarzam czasami lekcje z każdego poziomu z wyjątkiem A1, głównie pozostaję ze względu na Repetition. Ta obecność jest cenna.

Jeden żal, nie ma hiszpańskiego; naprawdę szkoda.

Zauważyłem iż gdy poszerza się wyuczone słownictwo; pogłębiają się u mnie problemy z ortografią. Jeśli macie takie problemy, jak sobie z tym radzicie. Szczególnie w module powtórki.

Piotrze, troszkę mnie pocieszyłeś. Jeśli dobrze pamiętam zgłaszałem tę słabość tak dobremu fachowców I jakim jest Pani Aleksandra BRACKA. Chyba była zaskoczona, radziła pracować dalej. Być może jednak nie jest to zjawisko typowe.
Co to jest Grammar?

Niestety nauczyciele eTutor nie przekonają decydentów eTutor do nakładów w kurs hiszpański.

Wracam do kwestii powtórek

zauważcie w Cambridge Dictionary odnajduję hasło, potem autorzy słownika proponują rodzinę wyrazów związanæ z tym hasłem.


Dla mnie to jest mało użyteczne zastanawiałem się dlaczego? myślę, że moja nauka i wiedza nie dotarły jeszcze do tego pułapu.

Ten zapis z Cambridge wskazuje do jakiego poziomu rozwoju i postępów mam dotrzeć?

Jeszcze daleka droga, ale do pokonania. Czy mam uczyć się już rodziny wyrazów związany z hasłem powtórki, czy lepiej z tym się wstrzymywać? nie wiem.

Piotrze,
dziękuję za Twoje włączenie się i napisanie odpowiedzi poprzez podanie Twojego doświadczenia. Staram się też dzielić doświadczeniem, ale piszę mniej atrakcyjnie niż Ty. Tę negatywną ocenę widać w tagach.

Generalnie widać, że gromadzenie doświadczeń w długim wątku oraz podawanie nudnych szczegółów, niektóre osoby denerwuje. Jednak sądziłem, że ci którzy tego nie lubią, podadzą jakąś propozycję. Coś zaproponują? Negatywne oceny - nie są dobre bo zniechęcają.


U mnie jest tak, iż praca nad powtørkami się zmienia - myślę że teraz jest bliska mojego optimum tj. wiem co napisać w notatkach odnośnie:
- wymowy,
- gramatyki,
- znaczenia
- w razie braku zdań przykładowych; lub niewłaściwych lub źle tłumaczonych zdań zgłaszam to do nauczycieli ET, są oni mrrytorycznie bardzo dobrzy, oraz z dużą kulturą ludzie.

Kilka razy delikatnie mi pisali, że gdy bugs wynikają z chęci nauczenia się to mają chęć się mocno starać. Jestem im za to wdzięczny. Myślę że Ty działasz w ten sam sposób. Dzięki.


Chciałem się Ciebie zapytać o to wyrzucanie niepotrzebnych powtórek, ale mamy czas. Zobaczymy i przemyślimy razem tę sprawę. Tymczasem Ciebie bardzo pozdrawiam.

Jak by nie patrzyć to system powtórek jest kluczowym narzędziem metody ET.