Czy warto zamieniac drobne na drobniejsze

Przecież nie wszyscy mają albo będą mieć takie same doświadczenia życiowe.
Może ten, kto zadał takie pytanie będzie kiedyś zdawać egzamin z angielskiego, i będzie ważne, gdzie ma postawić przecinek. Może będzie pisać w tym języku. Albo jest dociekliwy i po prostu chce wiedzieć.

Zgadzam się z Esterką, ludzie mają różne cele ucząc się języka obcego i najczęściej zmieniają się one ze stopniem jego znajomości.
Ale rozumiem też Twoje wątpliwości i też uważam, że w języku najważniejsza jest umiejętność komunikacji. Skąd się bierze ten nasz pęd do nauki reguł gramatyki? Moim zdaniem jest to wina naszego systemu edukacji, który z małych dzieci próbuje zrobić filologów i karze je za najmniejszy błąd. Po prostu tak nas ukształtowano.

Pamiętaj ipon, że są tutaj osoby, które chcą się nauczyć poprawnego języka zarówno mówionego i pisanego.
Oczywiście są tacy, których zadowala znajomość angielskiego na poziomie "komunikatywnym" cokolwiek miałoby to oznaczać ale pamiętaj, że trzeba czasami w pracy coś napisać, wysłać e-mail czy porozmawiać na pewne trudne tematy (i to rzeczowo).

Podstawową kwestią (nie tylko za granicą) jest posiadanie... nie,nie,nie o pracy piszę ale o mieszkaniu/domu/pokoju.
Wynajmując legalnie lokum w UK trzeba mieć umowę a ta jest po angielsku i jest to ciężki kawałek chleba do strawienia.
By ją zrozumieć a trzeba! ją zrozumieć wymagana jest bardzo dobra znajomość języka.
Nie znamy angielskiego - idziemy po pomoc, proste.
Kto mieszkał tu jakiś czas to wie jak można źle trafić z właścicielem i jakie są tego później konsekwencje...

Znajomość poprawnego języka przyda się zawsze w urzędach/firmach przy staraniu się o Council Tax, Tax return, benefits, car insurance etc.
W przeciwnym razie jesteśmy skazani na innych, którzy są w stanie sprostać tym zadaniom.
Przykłady mogę mnożyć i mnożyć, sam występowałem w takiej roli pomagając znajomym i nie było to kilka czy kilkanaście razy.

Nie można języka traktować tylko jako narzędzia do podstawowej komunikacji.
Śmiem twierdzić, że do zupełnych banałów jak kupowanie bananów na targu czy doładowanie telefonu u hindusa język angielski jest zupełnie zbędny i mam na poparcie tej tezy nie tylko wyjaśnienie ale również spory bagaż zaobserwowanych sytuacji tu w UK.

Spore znaczenie ma również praca jaką się wykonuje.
Często jest wymagana biegła znajomość języka nie tylko ogólnego lecz również żargonu zawodowego.
Takim osobom nie można zarzucać, że troszczą się o nieistotne detale bo nie jest to prawdą.

Wyobraź sobie, że idziesz w Polsce do szpitala i lekarz, który przyjmuje nie potrafi mówić w naszym języku.
Oczywiście teraz powiesz, że by nie dostał u nas pracy, bądź powinien zapisać się na kurs, który umożliwiłby mu zaistnienie w swoim zawodzie za granicą. Dokładnie taka sytuacje mamy w krajach anglojęzycznych wśród nie tylko Polaków ale wszystkich dla których angielski nie jest językiem ojczystym.

To tyle w skrócie.

Dla mnie przecinki i cała część gramatyczna jest bardzo ważna. W firmie muszę odpowiadać na anglojęzyczne maile i nigdy nie spotkałam się z dialektem, mimo, że kilka razy dziennie muszę rozmawiać z zagranicznymi firmami. Oczywiście czasami jest tak, że ktoś mówi po angielsku bardzo słabo, lub pisze maile z błędami, ale jest to jednak angielski jakiego uczę się na etutor. Pracuję w Polsce tu mam rodzinę i tu jestem szczęśliwa,nie mam zamiaru wyjeżdżać, więc taki angielski mi wystarcza.

Piszac powyzsze chcialam uspokoic pytajacych nie kazdy zdaje egzaminy i musi wazyc na przecinki.zdajacy w Anglii egzaminy maja duzo latwiej bo tu poziom nauczania jest znacznie nizszy niz w Polsce.piszac mojego posta myslalam o Polakach,ktorzy nawet jak nie wiedza gdzie postawic przecinek to niech sie nie lamia bo Anglicy np sa bardzo tolerancyjni i na te przecinki wogole nie zwracaja uwagi.Moj przekaz byl taki niewazne czy znasz 16 czasow i niewazne czy znasz miejsce przecinka zapamietaj jedno najwazniejsze jak sie otworzysz na mowienie to mow bedziesz juz mial tak duzy zasob slow,ze nawet jak cos chlapniesz nie tak to za chwile to wylowisz.Tyle wyjasnien ode mnie moim akademickim interlokutorom

Ipon,
Troche nie rozumiem Twojej kolejnej prowokacji.
Nie interesuje Cie poprawna nauka jezyka angielskiego- FINE.
Z Naszym rodzimym jezykiem (jak widac po Twoich postach) masz rownie wielkie problemy, mimo to jednak jakos funkcjonujesz.
Skoro to Ci wystarczy...
Nie krytykuj osob, ktore w przeciwienstwie do Ciebie sa ambitni.
Nie dla kazdego mieszkanie socjalne i praca za najnizsza krajowa jest szczytem marzen, zwlaszcza poza granicami wlasnego kraju.
Zapewne nie jestem tak oddany jezykowi angielskiemu jak quantum137, ale doskonale rozumiem tego Pana.
Czasem moze zbyt duza wage przywiazujemy do szczegolow, zagadnien mniej istotnych
> Po prostu tak nas ukształtowano.
To dzieki ludziom takim jak quantum137 w koncu mamy szanse byc postrzegani nie jako tania sila robocza, a jako wysokiej klasy specjalisci nie tylko odbiegajacy swoimi umiejetnosciami od np.Brytyjczykow lecz wrecz ich przewyzszajac.
Jedyne co nas tak naprawde ogranicza i rozni to bariera jezykowa, ktora mozna spokojnie pokonac.
Trzeba spelnic tylko jeden warunek chciec.

Kazdego dnia wstydze sie za swoich rodakow emigrantow, na szczescie nie musze juz wstydzic sie za siebie.
Pozdrawiam,

Przeczytaj sobie to:
Anglicy nie rozumieją angielskiego…
http://engleash.net/anglicy-nie-rozumieja-angielskiego

Brytyjczycy znają angielski gorzej niż inni Europejczycy.
Brakuje dla nich miejsc na studiach.
http://natablicy.pl/brytyjczycy-znaja-angielski-gorzej-niz-inni-europejczycy-brakuje-dla-nich-miejsc-na-studiach,artykul.html?material_id=4dfef597b564dafd3e000000&m4c3b05065a0aba715d020000-komentarz-strona=1&m4c3b05065a0aba715d020000-komentarz-sort=desc

Proszę przeczytaj ze zrozumieniem i wyciągnij wnioski.

Dodatkowo jeśli to co piszesz jest prawdą, (poziom edukacji w UK jest niższy niż w Polsce) to dobitnie świadczy o poziomie językowym przeciętnego Brytyjczyka w świetle faktów przedstawionych w tych artykułach.

Oxford, Cambridge - rozumiem, że to wyjątki...

Tak, żeby uporządkować to co myślę, bo jest to tylko drobna różnica zdań a nie spór. Po prostu, każdy pisze tu na podstawie swoich doświadczeń i ja to tym razem wyraźnie zaakcentuję.
1. Ja uczę się gramatyki i jestem wdzięczny osobom, które udzielają odpowiedzi tu na forum, bo jest to świetny sposób na przypomnienie, czy uzupełnienie wiedzy. Jest to nb. jeden z ważniejszych elementów, który zadecydował o wyborze etutora.
2. Ja uczę się gramatyki i wszelkie szczegóły są dla mnie ważne, bo na moim poziomie jest to jeden z ważniejszych czynników wpływających na jakość mojego języka.

ale z drugiej strony:
3. 11 lat temu zdałem FCE znając gramatykę bardzo słabo tzn. przynajmniej nie potrafiłem ponazywać i wytłumaczyć pewnych zagadnień, struktur gramatycznych, ale potrafiłem je poprawnie używać (byłem w znacznym stopniu samoukiem).
4. Uważam, że do poziomu intermediate gramatyka angielska jest najmniej ważna, a najważniejsza jest znajomość najczęściej używanych słów i zwrotów.
5. Niestety znam ludzi w Polsce, którzy znają gramatykę nie gorzej niż ja, a kiedy w słuchawce telefonu usłyszą język angielski panicznie szukają kogoś, kto może przejąć rozmowę. To jest właśnie pokłosie naszego systemu edukacji. Bywam też czasem na rozmowach kwalifikacyjnych przy przyjmowaniu do pracy inżynierów w naszej firmie. Jest ciężko znaleźć człowieka z dobrym poziomem komunikatywnym języka, a testy gramatyczne piszą nieźle.

Gramatyki i ortografii uczy się na całym świecie - a czy jest to dobra metoda, to inna sprawa. Wypracowano metody nauki opart tylko o słuchanie - obserwując, że tak uczą się dzieci języka - i w krótkim czasie są native speakers. Jadnak i dzieci idąc do szkoły uczą się gramatyki, ortografii - aby być biegłymi w piśmie, nie tylko w mowie. W starożytnym Egipcie czy Mezopotamii osiągnięcie sztuki pisania dawało wysoki status społeczny. Podobnie w średniowiecznej Europie. Ale tylko nieliczni mogli to osiągnąć. Teraz wykształcenie jest tańsze, dostępne dla każdego. Można korzystać, ale nie ma przymusu. To be or not to be an educated man? It's a question! Make your own choice.
PS.
Look at
http://learnrealenglish.com/teacher

http://learnrealenglish.com/AudioVideo/intros/AJ_Intro.pdf

"They thought they were advanced. They had very good test scores...They would go to a party with Americans. They could not understand the people at the party. And then, wow, they would get so upset…"

@drumstick
Tak, bo edukacja jest jedną z bardziej skostniałych i najtrudniej reformowalnych dziedzin życia. W linkach poniżej dość ciekawe poglądy na ten temat i przy okazji świetna lekcja angielskiego.

http://www.ted.com/talks/sir_ken_robinson_bring_on_the_revolution.html

http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html

Nauka gramatyki jest narzędziem do poznania języka.Podobnie pisanie, czytanie, wymowa i również kultura danego kraju.Problem w tym, zeby znaleźć właściwe proporcje. Uczymy się języka, aby się nim posługiwać, co oznacza pisanie, mówienie, czytanie w danym języku.Ponadto uważam, że dociekliwość jest dobrą cechą i nie można nikomu robić zarzutów, dlatego, że chce wiedzieć więcej czy też chce wyjaśnić swoje wątpliwości.Ja też kilkakrotnie zadawałam pytania gramatyczne i ( prawie zawsze) spotykałam się z zyczliwością oraz chęcią pomocy, a przede wszystkim wiedzą. Nie widzę nic złego w tym, że ktoś chce pomagać innym.

Witaj ipon-
Krótko- "piter_c" ma w prezencie dla CIEBIE (dla NAS) dwa super-linki."TED.com"
TAM jest nasz WIELKI ŚWIAT marzeń, filozofii i powiew nowoczesności, źródło wiedzy...
Zobacz, posłuchaj i ZOSTAŃ z NAMI--------------- ZOSTAŃ z NAMI...
Pozdrawiam-jkp

PS.Dziękuję "piter_c" za ten wspaniały prezent.

piter_c. Bardzo dziękuję za wspaniałe linki.Mądre ,błyskotliwe wypowiedzi. Zrozumiale wypowiedziane ,rzeczywiście rewewlacja.Myślę,że dla takich osób jak ja będą bardzo pomocnę. Mój poziom w znajomości słownictwa i pisania to pewnie B1, ale w rozumieniu wypowiedzi np z ćwiczeń "Dyktowanie" to najwyżej A2.Myślę ,że te linki bardzo mi pomogą. Po wysłuchaniu kilku jestem zbudowana,rozumiem,wypowiedzi a przy tym jest to interesujące. Zajrzyjcie tam koniecznie.Poznanie tych linków jest dodatkowym wielkim plusem tej dyskusji.

Witaj ipon- napisałem link dla twojej nauki i zainteresowanych
----------------------------------------------------------- Miałem trzy miesiące przerwy w łączności ale dzisiaj ponownie dokonałem połączenia i jestem pewny iż TO będzie dla Ciebie pomocne w nauce:
http://www.engvid.com -trzeba się zalogować! Ja już tak mam.
TO jest darmowy dla mnie program English -video !
Jest tam wiele znakomitych wykładów od poziomu Beginner po Advanced.
Nauczyciele prowadzą zajęcia video w mowie na szybkości normalnej stosowanej (wg. mnie -Intermediate).
Zaletą owych jest poprawność i dobrze zrozumiałe dla mnie dialogi w prowadzonych zajęciach włącznie z widoczną twarzą mówiącego nauczyciela.
Tam są w tematach również omawiane angielskie SLANGI, zobacz, posłuchaj.
Ja polecam od serca-jkp.
-------------------------
Odpisz "ipon"- jestem ciekawy twojej odpowiedzi.

It is a pity that it involved not lead this topic in English.